Was sind Depressionen und wie vermeidet man sie?

00:00:00: Herzlich willkommen zum Podcast "Die die gesunde Praxis".

00:00:03: Der Podcast für alle, die entweder gesund bleiben oder gesund werden wollen.

00:00:08: Hallo Nina, wie geht's dir?

00:00:25: Hallo Sven, mir geht's gut. Danke schön. Wie geht's dir?

00:00:29: Ja, ich habe mich gefragt, ob ich depressiv bin, wo wir ja heute über Depressionen sprechen.

00:00:35: Und heute ist ein guter Tag.

00:00:37: Und ich habe mich aber auch gefragt, also in der Vergangenheit habe ich glaube ich noch niemals wirklich mit einer depressiven Person gearbeitet.

00:00:48: Weil für mich jemand, der depressiv ist, es nicht schafft, zum Telefonhörer zu reifen, um einen Termin beim Therapeuten auszumachen.

00:00:56: Sondern wir haben früher im Rettungsdienst depressive erlebt.

00:01:00: Die sind einfach nur noch in der Lage, gar nichts mehr zu machen.

00:01:04: Und dann kommen sie eben in eine Klinik.

00:01:07: Das heißt, für wirkliche schwere Depressionen gibt es hervorragende Klinikaufenthalte.

00:01:16: Ein Sammelsurium an Nahrungsergänzungsmitteln aus der Pharmaindustrie.

00:01:22: Und diverse mittelalterliche Behandlungsmethoden.

00:01:26: Das ist also ein Bereich, über den wir uns keine Gedanken machen müssen, sondern wer sich in diesem Segment wiederfindet,

00:01:33: der hat gute Chancen, eine angemessene Behandlung zu bekommen, die sicherlich auch dazu führt,

00:01:42: dass man in der Klinik relativ schnell gleichgesinnte, neue Freunde und Möglichkeiten der entweder Heilung oder Beendigung des Leidens erfährt.

00:01:59: Weil auch der Austausch in dem Psychiatrien in Bezug auf mögliche Selbstmordtechniken wohl relativ verbreitet ist.

00:02:06: Habe ich gehört, nicht selbst erlebt.

00:02:09: Wie siehst du das?

00:02:11: Oh wow!

00:02:13: Ich habe gleich schon zwei Fragen, die bei mir aufploppen, wenn du das so erzählst.

00:02:21: Und zwar, warum gibt es dann überhaupt Abstufungen zwischen leichter, mittelschwerer und schwerer Depressionen?

00:02:33: Weil man natürlich unterschiedlich abrechnet.

00:02:37: Also, alles der ICD-10 zum Beispiel oder jetzt der ICD-11 hat ja nicht die Aufgabe irgendwelche therapeutischen Vorschläge zu unterbreiten,

00:02:47: sondern es sind lediglich Abrechnungziffer für die Krankenkasse, nicht mehr und nicht weniger.

00:02:53: Und da muss man natürlich unterscheiden, muss ich viel Zeit investieren, weil jemand eine schwerere Symptomatik hat

00:03:01: oder weniger Zeit, weil jemand eine leichtere Symptomatik hat.

00:03:04: Als kleine Anregung an die Hörer, ich würde niemals eine psychotherapeutische Behandlung über die Krankenkasse abrechnen.

00:03:12: Immer nur privat.

00:03:14: Weil zum einen die Krankenkasse natürlich das Ranking nach unten schiebt,

00:03:20: sobald man eine psychische Erkrankung hat, ist man kein investitionswürdiges Genmaterial mehr.

00:03:26: Man kriegt auch zum Teil Probleme bei einer Berufsunfähigkeitsversicherung aufgenommen zu werden,

00:03:35: weil man mit psychischen Erkrankungen das ist einfach nicht greifbar oftmals.

00:03:41: Und das, was wir so in der Praxis eigentlich antreffen, halt ich eher für eine Depremiertheit.

00:03:52: Man ist einfach deprimiert, man ist nicht wirklich depressiv.

00:03:58: Das Wort "Depression" kommt ja aus dem Lateinischen, heißt so viel wie "niedergedrückt, heruntergedrückt, unterdrückt".

00:04:05: Und da gehen ja auch im Körper biochemische Vorgänge vor sich, die man eben nicht einfach mit chakka guter Laune und ein bisschen Sonnenlicht wieder drehen kann.

00:04:18: Wenn jemand wirklich schwer depressiv ist, halte ich es jetzt durchaus für sinnvoll.

00:04:23: Und das sollte jetzt vorne als Einführer nicht respektlos oder respektierlich klingen,

00:04:28: sondern dann halte ich tatsächlich einen Klinik auf und halte es für sinnvoll und gut.

00:04:33: Und ich kenne genug Fälle von Menschen, die einfach in einer guten Klinik untergekommen sind und dort auch Hilfe bekommen haben.

00:04:41: Nur wenn ich danach wieder in mein altes Umfeld zurückgehe und sich nichts ändert,

00:04:46: laufe ich natürlich auch Gefahr, dass ich wieder depressiv werde.

00:04:51: Es gibt ja verschiedene Formen der Depression, auch das hängt natürlich nochmal damit zusammen.

00:04:57: Wenn ich eine Wochenbettdepression habe, dann gehe ich davon aus, dass wenn ich die Wochenbettdepression überstanden habe,

00:05:04: dann habe ich tatsächlich danach erstmal Ruhe bis zur nächsten Schwangerschaft zumindest mal.

00:05:11: Wenn ich als Mann eine Wochenbettdepression habe, dann habe ich ein ganz anderes Problem.

00:05:16: Bei der Altersdepression zum Beispiel ist die Prognose da wieder rauszukommen, manchmal sehr schwierig,

00:05:23: wenn du merkst, dass deine ganzen ehemaligen Freunde mittlerweile alle versterben,

00:05:27: dass sich keiner mehr für das interessiert, was du zu sagen hast, jetzt im Zeitalter von Smartphones

00:05:33: und einem Schnickschnack, du das Gefühl hast, deine Enkelkinder oder Kinder,

00:05:38: die haben einfach überhaupt kein Interesse mehr mit dir Koffe und Kuren zu sich zu nehmen und über die Katzen Probleme zu sprechen.

00:05:46: Das ist einfach so, das war vor 30 Jahren schon so.

00:05:50: Also dass es unterschiedliche Abstufen gibt, aus meiner Sicht ist es natürlich unterschiedlich,

00:05:56: wie schwer eine Depression ist, aber das ist auch tagesabhängig.

00:06:01: Wenn es regnet oder wenn du gerade irgendwelche Hyopsbotschaften in den Nachrichten gelesen hast,

00:06:07: ich meine, jetzt habe ich durch Zufall das mitbekommen, was da im Mannheim passiert ist,

00:06:11: wenn man sich da intensiv mit beschäftigt, dann geht dann natürlich schon die Stimmung runter,

00:06:15: weil man sich fragt, was passiert gerade und warum muss so etwas sein?

00:06:20: Warum auch gerade jetzt, wenn ich wohne jetzt nicht so weit weg von Mannheim,

00:06:24: ich habe einen Bezug zu Mannheim, ein älterer Sohn wohnt in Mannheim, da wo das passiert ist,

00:06:28: habe ich zwei Häusern eben dran mal gewohnt.

00:06:32: Also das hat dann natürlich auch noch mal einen anderen Bezug, als wenn ich jetzt in Kiel wohne

00:06:36: und dann denke, Mannheim weiß noch nicht mal, wo das liegt.

00:06:40: Und von daher sind das eben oftmals Abrechnungsgründe,

00:06:46: aber es hat keinerlei therapeutische Relevanz.

00:06:51: Es geht nicht so, dass man sagt, wenn ich eine bestimmte Diagnose laut ICD-10,

00:06:57: also für diejenigen, die jetzt nicht wissen, was die ICD-10 ist,

00:07:01: das ist quasi die Bibel der Psychotherapeuten und auch der Heilpraktiker,

00:07:09: die klassifiziert, welche Krankheiten es gibt.

00:07:14: Genau, ja.

00:07:16: Ja, so und wenn ich da irgendetwas strengsteine habe, es wurde jetzt auch geändert,

00:07:21: in vielerlei Hinsicht, in der Neuauflage ändert sich auch ständig,

00:07:25: dann hat das Abrechnungsgründer, aber man klickt jetzt nicht irgendwie im Internet auf den Button

00:07:32: und dann kriegt man Therapievorschlag.

00:07:34: Das gibt es leider in der Psychotherapie nicht, dass man einmal ernsthaft festgestellt hat,

00:07:40: welches therapeutische Vorgehen bei welcher Symptomatik am besten ist.

00:07:44: Dann lass uns doch heute vielleicht einfach mal darauf eingehen,

00:07:49: was man tun kann, wenn man eben nicht so erkrankt ist,

00:07:55: dass man einen Klinikaufenthalt benötigt.

00:08:00: Weil für den Klinikaufenthalt sind wir vielleicht jetzt nicht gerade die Ansprechpartner.

00:08:07: Wir wollen uns ja beschäftigen mit Menschen, die für die Gesundheit wichtig ist

00:08:12: und für die Gesundheit auch wichtig ist.

00:08:18: Das heißt, was würdest du jemandem sagen, der in deine Praxis kommt

00:08:25: und der sagt, Herr Frank, ich glaube, ich habe Depressionen.

00:08:30: Dann würde ich ihn erstmal fragen, wer das sagt

00:08:35: und was an der Depression ist und was er schon gegoogelt hat im Bezug auf seine Symptome.

00:08:41: Aber ich würde erstmal noch einen Schritt früher starten.

00:08:44: Ich würde nämlich jedem Podcast-Hörer, der das Gefühl hat, dass er nicht depressiv ist,

00:08:49: eher Anregungen geben, was er tun kann, dass das so bleibt.

00:08:52: Und da gibt es aus meiner Sicht drei Aspekte, nämlich einmal die körperliche Ebene,

00:09:02: die psychische Ebene und das soziale Umfeld, in dem man sich bewegt.

00:09:06: Das heißt, man sollte gucken, dass man jeden Tag sich so ernährt,

00:09:11: dass sich der Körper wohl fühlt, dass er sich gut fühlt

00:09:14: und man sollte genau darauf achten, welche Lebensmittel dazu führen,

00:09:17: dass man sich nicht so gut fühlt.

00:09:20: Denn der Körper gibt da ein ziemlich deutliches Signal.

00:09:24: Und wenn jemand maximale Leistungsfähigkeit hat,

00:09:27: dann ist das nichts Außergewöhnliches, sondern der Normalzustand.

00:09:31: Das muss man wissen.

00:09:32: Sobald ich nicht die maximale Leistungsfähigkeit in meinem Körper habe,

00:09:36: das heißt, wenn ich nicht gut schlafe, wenn ich Atemut bekomme,

00:09:42: wenn ich bergauf laufe, wenn ich nicht mindestens fünf Kilometer am Stück joggen kann,

00:09:46: wenn ich irgendwo Schmerzen habe, dann ist das nicht normal.

00:09:50: Normal ist, dass man traumhaft schläft, dass man problemlos fünf Kilometer joggen kann

00:09:58: in einer halben Stunde und dass man komplett schmerzfrei ist.

00:10:02: Das ist der Normalzustand.

00:10:03: Und zwar egal, wie alt man ist.

00:10:05: Das heißt, darauf achten, was tut dem Körper gut und was eben nicht.

00:10:09: Und wer keine Idee hat, was dem Körper möglicherweise nicht gut tut

00:10:14: und worauf man mal ein bisschen verzichten sollte,

00:10:16: der kann ja dann gegebenenfalls sich bei uns melden.

00:10:19: Das Zweite ist, was tut der Psychiogut?

00:10:22: Also beispielsweise Kontakt zu diesen ganzen sozialen Medien

00:10:29: einfach mal ausschalten und gucken, was passiert, wenn ich andere Dinge tue,

00:10:33: Dinge, die meiner Seele gut tun, ein bisschen müßig gangen,

00:10:37: also einfach mal die Seele baumeln lassen, ein gutes Buch lesen, Musik machen,

00:10:43: also nicht hören, sondern aktiv machen nach Möglichkeit, singen, tanzen,

00:10:47: was auch immer, irgendwas, was der Psychiogut tut, etwas malen, etwas kreatives tun,

00:10:51: schreiben, Tagebuch schreiben, das ist das Zweite und das Dritte ist,

00:10:55: ich mindestens am Amelamtsag mit Menschen umgeben, die einem gut tun,

00:10:59: die man auch anrufen würde, wenn es einem schlecht geht,

00:11:03: die nach deren Begegnung man sich besser fühlt als vorher.

00:11:07: Und das ist etwas, was ich wirklich jeden Tag abhaken würde,

00:11:12: körperlich, seelisch und sozial, ein Wohlfühlmoment zu erleben.

00:11:21: Denn wenn ich mal in diesem Strudel einer Depremiertheit

00:11:24: oder dann einer Depression drin bin, ist es schwieriger wieder rauszukommen,

00:11:28: weil nämlich das Denken und der Antrieb verlangsam sind.

00:11:31: Das ist so die Bequemlichkeit, die man ja auch oft bei ungesunden Lebensstilen hat.

00:11:39: Das heißt, wenn ich ein gewisses Körpergewicht habe,

00:11:42: dann motiviere ich mich natürlich nicht mehr so sehr, mich zu bewegen,

00:11:47: weil es unangenehm ist.

00:11:48: Wenn ich mich mit Lebensmitteln süchtig nach Zucker und Fett gemacht habe,

00:11:53: dann ist es leichter, sich mit diesen ungesunden Sachen zu ernähren,

00:11:57: als mal die Ernährung umzustellen.

00:12:00: Und deswegen ist es wichtig, dass man diesen Punkt, an dem es kippt,

00:12:03: erstmal vermeidet.

00:12:05: Das ist der erste Schritt.

00:12:07: Das zweite wäre dann, wenn jemand das tatsächlich so formuliert,

00:12:11: ich habe den Eindruck, dass ich depressiv bin,

00:12:14: dann würde ich mit ihm genau mal auflisten,

00:12:18: welche Wohlfühlmomente und guten Momente er jeden Tag hat.

00:12:22: Und würde die positiven Lebensmittel, die positiven Gedanken

00:12:26: und die positiven Kontakte verstärken

00:12:29: und zur Gewohnheit und Normalität werden lassen.

00:12:32: Ja.

00:12:34: Ja, dazu kommen wir noch zwei Sachen.

00:12:38: Das eine ist, dass der Körper vor allem von uns Frauen ja zyklusbedingt

00:12:47: hormonellen Schwankungen unterliegt.

00:12:50: Und ich, dass bei mir zum Beispiel festgestellt habe,

00:12:54: dass wenn ich in dem Bereich bin, dass ich eher so auf meine Periode zugehe,

00:12:59: ich dann nicht so viel Kraft habe, mehr Rückzugbrauche, mehr Ruhe brauche,

00:13:05: weil einfach der Körper in einem Erneuerungsprozess ist,

00:13:10: alle vier Monate, alle vier Wochen, vier Monate, wäre ja mal klasse, ne?

00:13:15: Auf jeden Fall habe ich früher sehr arg dagegen gearbeitet.

00:13:23: Also auch arbeitsbedingt war das jetzt nicht unbedingt möglich,

00:13:27: dass ich mich da zurückziehen konnte.

00:13:29: Jetzt heute in der Selbstständigkeit, das ist natürlich anders,

00:13:33: kann ich mich flexibel so takten, wie ich das brauche.

00:13:36: Was würdest du den Hörerinnen aus deiner langjährigen Erfahrung

00:13:43: als Therapeut denn mitgeben, wenn sowas nicht unbedingt umsetzbar ist?

00:13:52: Dass sie da auf ihre Bedürfnisse hören können,

00:13:57: weil sie einfach von äußeren Faktoren so eingestellt sind,

00:14:01: dass es es nicht zulässt.

00:14:04: Also ich bin grundsätzlich ein Freund davon,

00:14:09: das Tempo aus dem Alltag rauszunehmen, egal ob man seine Tage hat oder nicht,

00:14:13: oder egal ob man es gerade braucht oder nicht.

00:14:16: Ich sage immer selbst, wenn man Bäume ausreißen könnte,

00:14:19: heißt es noch lange nicht, dass man es tun muss.

00:14:22: Das heißt, wenn ich weiß aus Erfahrung,

00:14:25: dass es einen bestimmten Zeitraum jeden Monat gibt,

00:14:28: an dem ich einfach ein bisschen mehr nach mir gucken muss,

00:14:31: dann sollte ich dieses nach mir gucken in meinen Alltag integrieren.

00:14:36: Ja, ich meine, wie oft hört man das so abfällig,

00:14:40: ah, hat sie wieder ihre Tage?

00:14:42: Oder ich habe auch aber schon, ich habe gerade meine Strawberry Days

00:14:47: und deswegen kann ich was und dann denke ich mir einfach,

00:14:50: dann gestaltet doch dein Lebensstil bitte so,

00:14:53: dass du jederzeit deine Strawberry Days haben kannst,

00:14:56: ohne dass es jedem an die Backe gebunden werden muss.

00:15:00: Weil das ist nämlich genau das, was dann auch dazu führt,

00:15:03: dass man denkt, gut, diese ganzen Matlussprüche

00:15:08: und genervten Sprüche, die man ja dann nicht nur von Matluss,

00:15:11: sondern auch von Frauen zu hören bekommt,

00:15:14: wenn jemand sowas sagt.

00:15:16: Also grundsätzlich, wenn ich, egal in welchem Bereich,

00:15:21: ich mal eine Pause brauche, wenn ich das Gefühl habe,

00:15:25: es gibt immer mal wieder Phasen, an denen ich mehr für mich tun muss,

00:15:30: dann ist das einfach ein Zeichen,

00:15:32: dass ich im Alltag generell mehr für mich tun sollte.

00:15:36: Bedeutet nicht den Tag von früh bis spät durchzutackten,

00:15:43: sondern Zeit zum Durchatmen einzuplanen.

00:15:47: Und zwar jeden Tag.

00:15:49: Also aktive Pausen in den Alltag einzuplanen.

00:15:52: Nicht nur Pausen.

00:15:57: Oder die Aufgaben am Tag einfach geringer halten.

00:16:00: Ja, die Frequenz der Dinge, die man erledigen möchte am Tag,

00:16:06: einfach auf ein Minimum zu beschränken.

00:16:09: Bevor ich mir eine To-Do-Liste schreibe mit 10 Dingen,

00:16:12: von denen ich nur 3 schaffe,

00:16:14: schreibe ich mir lieber eine To-Do-Liste mit einer Sache

00:16:17: und freue mich, dass ich 3 gepackt habe hinterher.

00:16:19: Aber bescheißt du dich dann nicht selbst?

00:16:21: Wieso? Der Ergebnis bleibt das Gleiche.

00:16:23: Ich habe 3 Dinge geschafft.

00:16:25: Aber im ersten Fall bin ich frustriert,

00:16:27: weil ich eigentlich 10 schaffen wollte.

00:16:29: Im zweiten Fall bin ich super stolz, weil ich nur 1 vorhatte.

00:16:31: Und wo schreibst du die anderen 7 Sachen hin?

00:16:33: Oder beziehungsweise sind es ja dann irgendwie 9 Sachen.

00:16:37: Beschreibst du das auf deine Noctodoo-List?

00:16:40: Nein, das ist ja so, dass ich, wenn ich jetzt eine Liste habe

00:16:43: mit 10 Dingen, die ich tun muss,

00:16:45: dann habe ich einfach über 10 Tage verteilt.

00:16:48: Diese Dinge in meinem Kalender stehen.

00:16:51: Und dann kommt eben auch erstmal nichts mehr drauf.

00:16:54: Und es ist doch so, wie wenn du den ganzen Tag

00:16:57: über WhatsApp erreichbar bist.

00:17:00: Sagen wir mal, du hast am Tag 50 WhatsApp-Nachrichten,

00:17:06: die du schreibst oder beantwortest.

00:17:08: Wenn du morgens einmal zu deinem Handy greist

00:17:11: und du siehst, dass du von 5 Leuten an die Nachricht bekommen hast,

00:17:14: dann antwortest du diesen 5 Leuten,

00:17:16: schreibst also exakt 5 Nachrichten

00:17:18: und dann ignorierst du dein Handy bis abends

00:17:20: oder bis zum nächsten Tag.

00:17:22: Im nächsten Tag hast du dann die Antworten von diesen 5 Leuten,

00:17:25: plus noch vielleicht 2 weitere, und dann antwortest du da.

00:17:28: Und die Leute gewöhnen sich daran,

00:17:30: dass du nur einmal am Tag per WhatsApp erreichbar bist.

00:17:33: Und dann schreiben die dir auch nicht ständig irgendwas.

00:17:35: Du willst ja nicht mit 50 Leuten Brieffreundschaften

00:17:37: über WhatsApp beginnen.

00:17:39: Ja, sondern es gibt dann eine spezielle Zeit

00:17:42: und das ist schwierig, sich da zu disziplinieren,

00:17:45: weil natürlich das Belohnungssystem getriggert wird

00:17:48: durch diesen ganzen technischen Kram.

00:17:50: Da sind ja nicht umsonst Verhaltensforscher,

00:17:52: die an der Entwicklung dieser iPhones mitarbeiten.

00:17:55: Und da muss man sich dann einfach

00:17:59: erst mal einen Plan machen und disziplinieren.

00:18:02: Als ich angefangen habe, keinen Fernseher mehr zu haben,

00:18:06: musste ich mir auch erst mal 4 Wochen lang überlegen,

00:18:09: was mache ich denn jetzt abends in der Zeit?

00:18:11: Man kann früher ins Bett gehen,

00:18:13: man kann in die Badewanne gehen, man kann was lesen,

00:18:15: man kann sich um die Blumen kümmern

00:18:17: oder einfach nur gute Gespräche führen.

00:18:19: Man kann mal ein bisschen länger kochen,

00:18:21: ein bisschen ausgiebiger essen,

00:18:23: man kann sich eine Flasche Rotwein hinter die Binde kippen.

00:18:25: Es gibt näherere Möglichkeiten, von denen manche gut sind,

00:18:28: manche vielleicht überdenkungswürdig.

00:18:31: Nur niemand von uns kann 24 Stunden Vollgas geben.

00:18:40: Auch nicht, wenn wir uns das gerne einreden.

00:18:43: Und bevor das Leben an uns vorbei fliegt,

00:18:45: sollten wir einfach gucken, dass wir verlangsamen.

00:18:48: Ich gebe dir mal 2 Beispiele, als die Corona-Lockdown-Zeit war.

00:18:53: Beziehungsweise während der Corona-Pandemie

00:18:56: waren die Autobahnen kaum noch frequentiert.

00:18:59: Und es war möglich, von hier bis nach Leverkusen,

00:19:02: wo Andreas wohnt, mit dem ich mich regelmäßig austausche,

00:19:06: in einer Rekordgeschwindigkeit ohne nennenswerte Geschwindigkeitsverstöße zu kommen.

00:19:14: Wenn man das jetzt aber als Maßstab macht,

00:19:17: jetzt wo wieder Baustellen sind und wo wieder mehr Berufsverkehr ist,

00:19:22: dann stresst das.

00:19:24: Wenn man annimmt, dass die Uhrzeit, die auf dem Navi angegeben wird,

00:19:27: tatsächlich die, die auch der Realität entspricht,

00:19:31: dann ist man gestresst.

00:19:33: Wenn ich mein Auto gerade in der Reparatur habe

00:19:38: und alle Aktivitäten zu Fuß erledigen muss,

00:19:42: das heißt, ich laufe 2 km zum Supermarkt und zurück

00:19:45: und das mache ich eine Woche lang,

00:19:47: dann merke ich nach dieser einen Woche,

00:19:49: wie viel mehr Ruhe in meinem Geist und in meinem Körper herrscht.

00:19:54: Und sobald ich das Auto wieder habe,

00:19:57: merke ich, dass ich mal eben schnell noch einkaufen fahre.

00:20:01: Vielleicht auch nur, weil ich noch mal Butter brauche abends.

00:20:05: Das passiert mir nicht, wenn ich 2 km zum Supermarkt laufen muss.

00:20:09: Da gehe ich wegen einem Stück Butter nicht noch mal los.

00:20:11: Und so gibt es viele Bereiche,

00:20:13: in denen man sagt, während der Schwangerschaft

00:20:16: habe ich mir mehr Zeit genommen als Frau

00:20:18: und habe es ruhiger angehen lassen.

00:20:20: Warum muss ich denn dann, wenn das Kind in der Kita ist,

00:20:23: wieder Vollgas geben?

00:20:25: Also was, was bringt mir denn das an Mehrwert?

00:20:28: Habe ich das Gefühl, dass ich als Foul beurteilt werde?

00:20:32: Habe ich von außen den Druck?

00:20:34: Was motiviert mich denn morgens gleich als allererstes,

00:20:41: Dinge zu tun, die schon dazu führen,

00:20:44: dass ich in einen hektischen Alltag komme?

00:20:47: Wenn du dir alleine anguckst, wie gestresst und wie hektisch

00:20:51: morgens vor der Schule die Eltern,

00:20:53: ihre Kinder mit dem Auto hinbringen,

00:20:55: das muss alles nicht sein.

00:20:57: Und wenn man da mal so für sich ehrlich reflektiert,

00:21:00: wie man die Ruhe rausnehmen kann,

00:21:02: dann wirst du auch nicht so schnell depressiv.

00:21:04: Denn wenn du Zeit hast zum klaren Denken,

00:21:07: im Laufe des Tages, wenn du das Leben genießen kannst,

00:21:12: das Kochen genießen kannst, das Essen genießen kannst,

00:21:15: den Abwaschen genießen kannst, die Zeit mit deinen Kindern genießen kannst,

00:21:19: die Zeit mit deinem Partner, deiner Partnerin genießen kannst,

00:21:22: die Zeit für Sport genießen kannst,

00:21:25: die Zeit für was auch immer,

00:21:27: selbst die Zeit für Arbeit genießen kannst,

00:21:30: dann hast du gar keine Basis für Depressionen.

00:21:33: Und da fängt es aus meiner Sicht schon an.

00:21:36: Die Leute haben keine Zeit mehr.

00:21:39: Sie nehmen sich keine Zeit mehr.

00:21:43: Ja.

00:21:44: Aber wieso ist das so aus deiner Sicht?

00:21:46: Das ist auch etwas, was ich ganz oft so in Gesprächen höre,

00:21:51: egal ob das mit Bekannten ist oder mit Klienten ist,

00:21:55: ich habe keine Zeit dafür.

00:21:58: Und ich weiß nicht von wem das Zitat ist.

00:22:04: Ich glaube vom Dalai Lama, der mal gesagt haben soll,

00:22:09: wenn du Zeit hast, dann solltest du 30 Minuten in der Natur verbringen

00:22:14: und wenn du keine Zeit hast, dann 60.

00:22:17: Und das ist auch das, was ich festgestellt habe.

00:22:22: Wenn die Leute anfangen zu gucken, was ihnen gut tut

00:22:27: und daran muss man am Anfang tatsächlich erstmal arbeiten,

00:22:30: überhaupt zu identifizieren, was einem denn gut tut,

00:22:34: wo so Kraftquellen sind

00:22:38: und wie ich die auch in meinen Alltag integrieren kann.

00:22:43: Weil die Leute stehen schon irgendwie gestresst auf vom Wecker,

00:22:50: den sie irgendwie 3-4-5-mal gesnoosed haben,

00:22:54: um sich dann aus dem Bett zu pellen

00:22:57: und gestresst schon morgens auf dem Bett aufzustehen.

00:23:02: Da hätte ich auch keine Lust aufzustehen morgens.

00:23:06: Wenn ich mit den Gedanken ins Bett gehe,

00:23:09: dass morgen früh der Wecker schon wieder um 6 Uhr klingelt

00:23:13: und dann denke ich so, oh nee.

00:23:16: Ja, also ich merke auch, dass das auf die Kinder übertragen wird.

00:23:22: Dass man dieses ständig "Ich habe keine Zeit"

00:23:25: und dass mittlerweile Kinder sagen,

00:23:28: ja, ich gucke noch ein bisschen filmen,

00:23:32: damit du noch Zeit hast für dies oder jenes.

00:23:35: Weil die Frage, spielen wir was zusammen sowieso mit?

00:23:38: Ich habe gerade keine Zeit beantwortet.

00:23:41: Und ich finde das so schlimm, wenn man zu seinen Kindern sagen muss,

00:23:46: "Ich habe keine Zeit, um mit dir zu spielen."

00:23:49: Denn was kann denn bitte wichtiger sein,

00:23:52: als mit seinem Kind Zeit zu verbringen?

00:23:55: Und zwar gute Zeit.

00:23:57: Das Kind ist in der Kita oder im Kindergarten, irgendwann in der Schule.

00:24:02: Das ist doch genug Zeit, in der man diesen ganzen Quatsch machen kann,

00:24:05: den man so machen möchte im Laufe des Tages.

00:24:08: Und ich habe das jetzt auch gemerkt,

00:24:11: als ich mit Jonathan im Urlaub war, wir waren auf dem Campingplatz.

00:24:14: so und wir hätten eine Woche lang den ganzen Tag Fußball spielen können. Es war ein Traum für ihn.

00:24:19: Und ich habe für mich gesagt, ich habe mit ihm eine Vereinbarung gehabt. Ich habe gesagt, wenn es dort

00:24:27: Kinder gibt, mit denen er lieber spielen möchte oder er etwas alleine machen möchte, dann greife ich

00:24:33: ein bisschen zur Gitarre oder gucke vielleicht auch mal meine Emails an. Aber ansonsten haben wir

00:24:39: 100 Prozent Zeit miteinander. Und dann kriegt man einfach mal die Welt des Kindes eben auch mit und

00:24:48: wie er da so was er so denkt und fühlt und braucht und was er gut findet.

00:24:53: So verspannt, wenn man sich mit Kindern tatsächlich einmal unterhält, so in die Welt einzutauchen

00:25:01: und in Art und Weise, wie sie darüber denken und was sie beschäftigt und was für Ideen sie

00:25:09: haben, wie die Welt funktioniert. Also ich bin immer total begeistert, wenn ich mit meinen Kindern

00:25:13: spreche, wie lustig und wie humorvoll die Kinder sind und wie sie einem zeigen, wie viel Gutes es

00:25:24: in der Welt gibt. Gerade so die ganzen Medien, die ganze Berichterstattung ist immer nur voll von

00:25:30: negativen Dingen und sich da wirklich dann mit so positiven, unschuldigen Wesen zu umgeben,

00:25:39: wie den eigenen Kindern und sich von denen nochmal die Welt zeigen zu lassen, ist einfach

00:25:46: unfassbar schön. Also ich mache das auch sehr, sehr gerne. Woran glaubst du, liegt das, dass die

00:25:52: Leute sich keine Zeit mehr nehmen? Ich glaube, weil ganz oft suggeriert wird, dass irgendetwas fehlt

00:26:03: im Leben. Die Menschen hetzen Dingen hinterher, von denen sie denken, dass sie sie brauchen, weil sie

00:26:10: irgendwo gehört oder gesehen haben, dass dieser Mangel da ist, aber sich wirklich bewusst zu machen,

00:26:18: wofür man sich entschieden hat im Leben, für eine Familie, für einen Partner, für Kinder oder auch

00:26:26: nicht, ja, für Zeit alleine oder auch nicht. Also es ist egal, wir haben ja alle aktiv diese

00:26:33: Entscheidung getroffen, bewusst oder unterbewusst. Die Entscheidung ist da und dann zu sehen, was es

00:26:43: alles gibt im Leben, sich in der Wohnung einmal umzuschauen, was man sich alles ermöglicht hat. Wir

00:26:49: leben in Hülle und Fülle. Wir haben ein Dach über dem Kopf, wir haben fließendes Wasser und ich

00:26:58: will überhaupt jetzt gar nicht abgetroschen klingen und sagen, ja, aber anderen geht es viel

00:27:03: schlechter oder andere haben viel weniger. Man kann ja auch mit wenig Zufrieden sein und das zeigt

00:27:11: ja so Bewegungen wie der Minimalismus wirklich mit 50 Dingen leben. Und die Menschen sind glücklich

00:27:20: damit, weil es sind Dinge für die sie sich aktiv entschieden haben, etwas, was sie brauchen und

00:27:26: etwas, was sie glücklich macht für jeden einzelnen Gegenstand in ihrem Leben und für jeden einzelnen

00:27:32: Menschen in ihrem Leben und sich dahin zu bewegen, das Ganze langsamer anzugehen, das Ganze

00:27:41: bewusster zu erleben, das eigene Leben zu erleben, anstatt dem hinterher zu laufen und durchzuhetzen

00:27:50: und von einem zum nächsten zu dem, was man noch braucht und zur Förderstunde des Kindes, weil es

00:27:55: muss ja jetzt Klavier lernen und dieses Bild, was wir im Kopf haben, da dürfen wir uns einfach

00:28:01: selber fragen, ist das das, was ich mir für mein Leben wünsche oder ist es etwas, was ich irgendwie

00:28:09: übernommen habe, was aber gar nicht mir entspricht? Was du gerade gesagt hast mit diesen 50 Dingen,

00:28:16: aber man ist zufrieden, das ist auch ein Aspekt, der bei der Vermeidung von Depressionen hilft,

00:28:24: wenn man in seiner häuslichen Umgebung mal guckt und sagt, welches Teil, also Kleidungsstück,

00:28:31: Wohnassessor, Buch, selbst Küchengeräte, zu welchem Teil kann ich eine Geschichte erzählen und

00:28:40: zu welchem Teil habe ich eine positive, emotionale Verbindung. Wenn ich beispielsweise hier so ein

00:28:46: Kartoffelschäler habe und ich mich zweimal mit dem geschnitten habe oder er dreimal nicht

00:28:51: funktioniert hat, fliegt er in den Müll und da ist es mir egal, ob ich den gerade nagelneu gekauft

00:28:56: habe und das Ding 80 Euro gekostet hat. Es ist einfach etwas, was bei mir eine negative

00:29:02: Grundstimmung hervorruft, entweder bin ich zu doof, ihn anzuwenden, dann ist es einfach auch

00:29:08: nichts, was in meiner Umgebung sein muss, Dinge, die mich überfordern, brauche ich auch nicht

00:29:12: in meiner Umgebung oder es ist einfach schlechte Qualität oder schlechter erklärt. Das heißt,

00:29:19: wenn ich meine Umgebung danach abscanner, sind da Dinge, die mich glücklich machen oder sind da

00:29:27: Dinge, mit denen ich auch vielleicht ein komisches Gefühl habe, weil ich vielleicht noch was,

00:29:34: was ich eine Bluse habe, die ich mal getragen habe, als ich meine Ex, meine Ex kennengelernt habe.

00:29:42: Also ich habe keine Blusen getragen, aber wenn ich jetzt irgendein Kleidungsstück hätte,

00:29:46: dass mir zum Geburtstag von einem Ex-Partner geschickt wurde, mit dem ich mittlerweile keinen

00:29:52: Kontakt mehr habe, weil ich keine mehr haben möchte oder irgendeine Bluse, weil auf der,

00:29:57: wenn ein Hemd auf dem Fleck drauf ist und irgendwie scheue ich mich dieses Hemd anzuziehen,

00:30:05: weil ich mir einrede, dass jeder diesen Fleck sieht oder ich habe ein Handy zu Hause,

00:30:10: dass nicht mehr so funktioniert, wie ich mir das wünsche und bin aber irgendwie so ein bisschen

00:30:17: gehemmt, mir neues zu holen, weil ich Angst habe, dass Daten verloren gehen könnten oder der Aufwand

00:30:21: das Neue einzurechten und so was. Also es gibt so viele Aspekte. Ich habe jetzt hier zum Beispiel

00:30:26: während wir telefonieren oder sprechen, neben mir eine Festplatte. Das sind ganz wichtige Daten

00:30:31: drauf. Also eigentlich, eigentlich nicht, weil die Festplatte ja schon ewig rumliegt,

00:30:36: aber ich kriege diese Festplatte. Ich kriege den Zugang auf die Daten gerade nicht. Ich stecke

00:30:41: die Festplatte an und es ist eine größere. Packt ihr auch an den Strom. Da muss ich an die Steckdose

00:30:47: stecken. Schaltet sie an und dann geht sie nach fünf oder zehn Sekunden wieder aus. Das heißt,

00:30:52: ich komme im Moment nicht an die Daten dran, die ich im Moment gerade bräuchte und ich habe sie

00:30:56: nur auf dieser Festplatte. So, und ich habe dieser Festplatte jetzt noch diese Woche Zeit gegeben,

00:31:01: sich in meinem Wohnumfeld aufzuhalten. Ansonsten werde ich damit in ein Geschäft gehen.

00:31:05: In dem jemand weiß, wie man die Daten, die auf dieser Festplatte drauf sind, runterzieht und

00:31:12: auf einem anderen Datenträger, der mir dann mehr Glück bereitet, mitnehmen. So, und so ist es mit

00:31:17: allem, wenn ich die Darumbeschenke, die mir gemacht bekommen. Also wenn Oma Erne dir jetzt

00:31:25: den, das Kristall-Servis geschenkt hat und du aber Kristall-Servis einfach nicht ausstehen kannst,

00:31:34: ja, weil du lieber von Portellantellern ist, dann ist es auch kein Geschenk, kein Objekt in deiner

00:31:45: Umgebung, dass du für dich behalten solltest, weil es gefällt dir nicht und nur weil du denkst,

00:31:51: oh Gott, was könnte Pante Erna, Oma Erna jetzt denken, wenn ich das weitergebe,

00:31:56: weiter Verschenke verkaufe, was auch immer damit tue. Das passiert ja alles nur in unserem Kopf.

00:32:01: Und das ist so spannend, die Geschichten, die wir uns dazu erzählen, warum wir irgendwas nicht tun

00:32:07: oder wieso wir etwas jetzt nicht machen können, da mal hinzuhören und so ein bisschen Bullshit-Bingo

00:32:14: zu spielen, so sagen, okay, wo habe ich mir jetzt schon wieder was erzählt, warum habe ich mir das

00:32:18: erzählt und was will ich mir eigentlich erzählen? Wie darf denn mein Leben aussehen und davon einfach

00:32:23: mehr zu tun, anstatt die ganze Zeit Bullshit-Bingo zu spielen? Wo ist für dich der Punkt, an dem du

00:32:30: Pante Erna sagst, pass mal auf, Pante Erna, ich finde es total schön, dass du mir was schenken

00:32:35: möchtest, nur das nimmst du bitte wieder mit, denn damit machst du glaube ich jemandem anderen eine

00:32:40: größere Freude als mir. Kommt der Moment oder kommt er nicht? Also bei mir kommt er schon lange.

00:32:48: Früher war das nicht so, also durfte da auch reinwachsen, es ist ja alles immer ein Prozess.

00:32:54: Mittlerweile bin ich da sehr direkt, wir haben zum Beispiel mit unserer Familie ausgemacht,

00:33:02: dass wir den Kindern zu Weihnachten oder auch zu den Geburtstagen lieber eine größere Sache

00:33:09: schenken, die sie sich von Herzen wünschen und da alle zusammenlegen und was eben von

00:33:16: diesem Geld nicht benötigt wird, kommt auf das Festgeldkonto oder wird angelegt oder wie auch

00:33:23: immer, aber dass nicht jeder irgendwie irgendwas schenkt nur um was zu schenken, es ist ja eine

00:33:32: schöne Geste, dass man etwas geben möchte und zeigen möchte, wie gern man das Kind hat,

00:33:38: aber für mich ist das Geschenk das beste Geschenk, was man machen kann, Zeit, Zeit miteinander,

00:33:46: weil die Erinnerungen, die in der Zeit entstehen, die nehme ich ja für immer mit und Gegenstände

00:33:55: können irgendwann kaputt gehen, können irgendwann vielleicht an Bedeutung verlieren, aber die

00:34:03: Situation, die ich erlebe mit meinem Liebsten, die mir ein gutes Gefühl geben, auf die kann ich immer

00:34:10: zugreifen. Das was du da gerade sagst, ist auch ein ganz wichtiger Aspekt, auch wieder, wir sind

00:34:17: immer noch beim Thema Depressionen um Depressionen zu vermeiden oder Depressionen bei anderem zu

00:34:22: durchbrechen, denn genau das, dass gemeinsame miterleben, soziale Interaktionen, besondere

00:34:29: Dinge miteinander erleben, Gemeinsamkeiten, gemeinsame Geschichten erleben, das ist das,

00:34:35: was im Gehirn auch zu Prozessen führt, die Depressionen vermeiden. Und ich meine, nicht umsonst

00:34:43: haben viele ältere Menschen das Gefühl der Vereinsamung und dadurch werden sie depressiv und

00:34:49: die müssen jetzt auch nicht unbedingt hier mit ihr Banngeljampen oder sonst irgendwas aufregendes

00:34:54: machen, sondern die sind froh, wenn sie einfach nur mal was von dir erfahren und die sind auch

00:35:00: oft kognitiv nicht mehr in der Lage, sich irgendwie neue Sachen zu merken und erzählen dann eben

00:35:04: immer wieder dieselben Geschichten, ja mein Gott, dann hört man sich halt immer wieder dieselben

00:35:08: Geschichten an oder man macht es so wie bei King of Queens, Doug and Carrie, vielleicht kennst du

00:35:14: die beiden, ja die haben ja den Arthur, den Schwiegervater, haben sie ja bei sich und die haben

00:35:23: irgendwann einen Hundeszitter beauftragt mit ihm spazieren zu gehen und sich die Kriegsgeschichten

00:35:28: von ihm anzuhören, das bis so langs nicht rausgekommen ist, war das eine coole Sache.

00:35:32: Aber das ist tatsächlich auch etwas, was man sich beim Beziehungsaufbau zum Nutzen machen kann,

00:35:39: also Geschäftsbeziehung oder privater Beziehung, je mehr Erlebnisräume man miteinander schafft,

00:35:45: man trifft sich also irgendwo zum Frühstück, geht dann irgendwas besichtigen, trinkt woanders ein

00:35:51: Kaffee ist noch irgendwo zum Mittag, nimmt noch dann ein Cocktail, also man hat vier, fünf verschiedene

00:35:56: Worte, die man gemeinsam erlebt hat, dann hat man das Gefühl, dass man sich schon viel besser

00:36:02: kennt und eben solche Sachen führen dazu, dass die Synapsen sich neu verknüpfen und

00:36:08: dadurch werden Depressionen eben auch entsprechend vermieden. Man hat schöne Erinnerungen, positive

00:36:14: Eindrücke. Das ist ja das, was du auch gesagt hast, anfangs, dass wenn wir aus so einem Umfeld

00:36:21: rauskommen, zum Beispiel in eine Klinik und dort eben das Ganze in den Griff bekommen und dann

00:36:29: wieder zurückgehen in unseren Alltag und dort dieselben Dinge tun, dieselben Menschen treffen,

00:36:37: dieselben Gespräche führen wie bevor wir dann eben den Ort gewechselt haben, dann habe ich ja in

00:36:46: meinem Hirn die Strukturen, die gefestigt sind, die festige ich ja immer mehr. Ich stelle mir das

00:36:52: immer vor, diese Synapsen, die sich ausbilden, da haben wir dann irgendwann diese Gap-Junctions,

00:36:57: diese festen Brücken, die entstehen, wenn wir diese Brücke immer wieder gehen. Am Anfang ist

00:37:03: es nur so eine kleine Wackelbrücke, je öfter wir drüber gehen, dann wird es eine große

00:37:07: Holzbrücke, dann wird es eine Steinbrücke, dann ist sie irgendwann richtig pompös. Dann ist es

00:37:14: nicht so einfach, diese Gewohnheiten zu verändern, weil wir müssen ja neue Brücken bauen und die

00:37:21: sind dann halt am Anfang klapprig und wackelig und je öfter wir uns entscheiden, aber über diese

00:37:26: Brücken zu gehen, dass so größer und fester und stärker werden die. Und deswegen finde

00:37:32: es auch immer wichtig zu sagen, dass das überhaupt nicht verwerflich ist, wenn wir in so einem

00:37:38: Veränderungsprozess sind, wenn wir neue Dinge für uns beschließen und die in unseren Alltag

00:37:44: integrieren wollen, wenn dann doch mal die alte Brücke gegangen wird, weil die eben so groß und

00:37:52: pompös ist, dann ist es in Ordnung. Aber ich darf immer in meinem Hinterkopf behalten, dass ich

00:37:59: aktiv die Entscheidung treffen kann, jedes Mal wieder die neue Brücke zu gehen und die eben so

00:38:06: groß und pompös werden zu lassen wie die alte. Ja, glaubst du, dass es ein bestimmtes Alter oder

00:38:15: so so ein Entwicklungsstadium gibt, an dem es einfach keine neuen Brücken mehr gibt?

00:38:20: So, man einfach sagt, ich habe schon so viele mal im Leben erlebt, ich habe auch einfach keine Lust mehr

00:38:26: auf neue Brücken, ich will einfach nur noch meine Ruhe haben. Also ich meine, du bist

00:38:33: Anfang 20, du kannst das nicht vorstellen, aber... Alter, Schamöer. Ich glaube nicht, ich glaube,

00:38:45: dass auch ein 80-Jähriger, der sagt, ich möchte etwas verändern, etwas verändern kann.

00:38:52: Wenn er es möchte. Wenn er es möchte. Und da ist so der Schlüsselpunkt. Ich muss etwas

00:39:03: verändern wollen. Ich brauche eine Motivation, ein Ziel, eine Vision, ein Bild in meinem Kopf,

00:39:10: das mich antreibt, diese Veränderung in mein Leben ziehen zu sollen. So, jetzt nehmen wir das Beispiel,

00:39:18: du hast einen 70-jährigen Mann, der war 40 Jahre verheiratet und seine Frau verstirbt

00:39:26: jetzt an einer schweren Krankheit. Sehr dramatisch und sehr schnell. So, und der sitzt jetzt einfach

00:39:35: zu Hause, die Familie wohnt in der Nähe zum Teil, wohnt sie weiter weg. Der sitzt jetzt einfach zu

00:39:41: Hause, geht noch so arbeiten morgens bis ungefähr 14 Uhr und dann kommt er nach Hause, kümmert sich

00:39:49: ein bisschen um Garten und ist jeden Abend deprimiert und jeden Abend am Trauern und jeden

00:39:59: Abend leidet er unter dem Schmerz, unter diesem Verlust. Und wenn du ihn beobachtest, wenn die

00:40:08: Familie ihn zum Beispiel mal eine Woche zum Urlaub einlädt oder so, dann, oder man sich mit ihm

00:40:15: unterhält, dann kommt das Gespräch relativ schnell dahin, wie schlecht es ihm geht und dass

00:40:21: das keiner nachvollziehen kann. Wie würdest du so jemanden aus deiner Spirale rausholen? Oder

00:40:28: kann das überhaupt von außen passieren, kann das nur von ihm heraus passieren? Nimm mal so ein

00:40:34: klassisches Beispiel, wie es in den therapeutischen Sitzungen immer wieder vorkommt, wenn dann die

00:40:38: 50-Jährigen ihre Eltern zur Therapie schletten, weil sie keinen Bock mehr haben, jeden Abend

00:40:44: mit denen zu telefonieren und die auch das Gejammer und die Katzengespräche bei Kaffee und Kuchen

00:40:50: nicht mehr ertragen können. Ich glaube, was wir tun können ist auch immer so Referenzen zu setzen.

00:41:02: Also wenn wir uns das als großes Feld vorstellen und ich setze so einen Fosten und sage, was haben

00:41:15: Sie denn früher immer gern gemacht? Also dass man einfach mal guckt, okay, was hat denn früher

00:41:21: Spaß gemacht? Was hat früher Freude bereitet? Wo hat er früher seine Kraftquellen gehabt?

00:41:29: Bei seiner Frau, alles nur mit seiner Frau zusammen, immer wieder seine Frau und seine

00:41:34: Frau und mit seiner Frau hat er und seine Frau hat und das war immer das Schönste und 40 Jahre

00:41:39: lang. Und Sie können sich ja gar nicht vorstellen, wie das ist, wenn man 40 Jahre zusammengelebt hat

00:41:43: und jetzt alleine ist und so weiter und so fort. Aber es gab ja auch eine Zeit vor der Frau.

00:41:48: Ja, aber die Zeit mit der Frau, die war so schön und davor hat das Leben wenig Spaß gemacht und

00:41:53: wenig Sinn gehabt und als er seine Frau kennengelernt, da ging das Leben erst richtig los.

00:41:57: Weißt du, es ist manchmal nicht so einfach. Also ein gutes Gefühl ist ja verknüpft mit der

00:42:05: Frau und nicht mit den Dingen, die Sie getan haben. Ja, du gehört halt mit dazu. Es ist eng verbunden.

00:42:14: Es gibt quasi die schönen Erlebnisse nicht ohne diese Frau. Aber die schönen Erlebnisse waren

00:42:21: ja auch da. Ja, sie waren aber auch da unter anderem deswegen da, weil er sie mit jemandem den

00:42:29: Elite gemeinsamer leben konnte. Also ich sage mal, einem Eichhörnchen beim Nüsseclown zuzugucken,

00:42:35: macht zu zweit einfach mehr Spaß. Absolut, dem Eichhörnchen, die Nüsse zu klauen,

00:42:40: macht zu zweit auch mehr Spaß. Was hältst du von der Frage, warum bringen Sie sich dann nicht

00:42:49: einfach um? Wenn das Leben doch so furchtbar ist, warum bringen Sie sich dann nicht einfach um?

00:42:56: Um ihn aus der Reserve zu locken und darüber nachdenken zu lassen, was ihn eigentlich daran

00:43:02: noch am Leben hält. Weißt du, was eigentlich der Grund ist, dass er noch weiterhin lebt,

00:43:08: um seine Sichtweise zu ändern. Denn ich meine ganz ehrlich, jeder Mensch hat das Recht darauf,

00:43:13: seinem Leben ein Ende zu setzen. Und wenn man daran glaubt, dass es ein Leben nach dem Tod

00:43:18: gibt und dass man sich dann wieder trifft, ich meine, hey, los geht's. Wenn man so drauf ist,

00:43:25: zu sagen, jetzt ist der Moment erreicht. Meine Frau hat es nicht geschafft, weil sie schwer krank

00:43:31: wurde. Ich folge ihr jetzt. Oder dass man sagt, nein, ich habe sie ausreichend geliebt, um den

00:43:39: Schmerz ertragen zu können, den mir der Verlust nach 40 Jahren ehe bereitet. Und da gibt es noch

00:43:48: Dinge, die mich am Leben halten, für die ich weiterlebe, für die Kinder, für die Enkelkinder,

00:43:54: weil irgendjemand die Blumen gießen muss. Oder einfach nur, weil, keine Ahnung, was. Man einfach

00:44:00: gerne lebt auch und es dann punktuelle Momente gibt. Und das ist dann der Fokus auf diese

00:44:07: punktuellen Momente, die ein eben am Leben erhalten, den man dann regeln sollte. Ja, kann ich

00:44:13: sehr gut nicht verstehen, aber hättest du nicht, hättest du nicht, oder ich frage an,

00:44:21: dass, wie würdest du damit umgehen, wenn er sagt, ihr habt eigentlich recht? Da würde ich sagen,

00:44:30: sind sie echt so blauäugig, dass sie jemandem wie mich brauchen, um sie auf die Idee zu bringen?

00:44:34: Das kann ich mir nicht vorstellen. Sie brauchen mich nicht, um ihnen zu sagen, dass sie sich auch

00:44:40: umbringen können. Sie haben schon oft genug selbst darüber nachgedacht, aber sie haben es

00:44:43: nicht getan und ich möchte von ihnen wissen, warum. Und es ist gut, dass sie es nicht getan haben,

00:44:48: weil sie es nämlich nicht tun wollen. Und es ist für niemanden nachvollziehbar, wie belastend es

00:44:57: ist, seine Frau nach 40 Jahren zu verlieren. Und es ist für sie nicht nachvollziehbar, wie

00:45:03: belastend es ist, sich ständig das Gejammel anzuhören. Das heißt, für jede Seite ist einfach

00:45:09: nicht nachvollziehbar, wie es der anderen Seite geht. Und deswegen kann die Lösung nur aus ihnen

00:45:15: herauskommen. Da draußen gibt es niemanden, der sie retten wird. Es gibt keine Frau, die 40

00:45:18: Jahre mit ihnen verheiratet sein wird. Die genauso ist wie ihre jetzige Frau. Und ihre

00:45:22: verstorbene Frau wird auch nicht wiederkommen. Und ihre Kinder werden nicht bei ihnen einziehen.

00:45:27: Ihre Enkelkinder auch nicht. Der Lebensplan, den sie hatten, vielleicht 100 zu werden mit ihrer

00:45:36: Frau und dann beim Bungie-Jumping gemeinsam aufzuschlagen, das funktioniert einfach nicht. Das

00:45:42: wird nicht passieren. Also ist doch die Frage, was hält sie am Leben, was bringt sie dazu,

00:45:48: jeden Morgen aufzustehen und hören sie auf sich mit irgendwelchen Lügen zu betäuben.

00:45:54: Ich halte es auch für legitim, dass man sagt, gestern Abend war ich kurz davor,

00:46:01: mich umzubringen. Es halte ich für völlig legitim, weil es dann einfach so ist,

00:46:06: mein Herz nicht getan und dann ist es doch auch in Ordnung. Umgekehrt eine Frau natürlich auch.

00:46:13: Was ist eine Frau, die dann umgekehrt hat? Und da bringt, glaube ich, auch so verhaltenstherapeutisch

00:46:22: oder kognitiv irgendwie zu sagen, es geht mal zum Rentnertreffer, da sucht ihr einen Hobby,

00:46:25: kauft ihr einen Goldfisch, geht mit dem Schwimmen. Das funktioniert alles nicht.

00:46:29: Sondern man muss wirklich herausfinden, warum steht dieser Freggel jeden Morgen auf?

00:46:35: Ja, es ist so der innere Antrieb, den wir dann doch haben, die innere Motivation,

00:46:41: die uns dazu bringt, das Leben zu genießen, weil wir wieder klar kriegen,

00:46:49: was wir überhaupt wollen vom Leben und dass genau das lebenswert ist.

00:46:57: Das ist ein schönes Schlusswort für heute, oder?

00:47:00: Ja, finde ich auch. Was wollen wir nächstes Mal machen?

00:47:06: Nächstes Mal würde ich super gerne über Phobien sprechen.

00:47:14: Prima. Dann sprechen wir nächstes Mal über Phobien.

00:47:18: Flugangst, Höhenangst, Platzangst, Raumangst, Angst vor Schlangen, Angst vor Kontaktlinsen,

00:47:27: Angst vor Erdbeeren, Angst vor Fröschen, Angst vor was? Angst vor Tepfen.

00:47:36: Nein, Knöpfen, auch Tepfe wären auch toll. Aber ich habe Knöpfe gemeint.

00:47:41: Ja, doch, da ist ne liestige Geschichte dazu.

00:47:43: Angst vor Fröschen, Angst vor Frauen, Angst vor Männern. Ja, super, da machen wir das.

00:47:49: Prima. Gut, dann bis zum nächsten Mal. Vielen Dank.

00:47:54: Das nächste Mal an Anne-Marie Hörver, eine schöne Zeit und bis ganz bald.

00:48:00: Bis dann. Das war eine neue Folge der Podcast 3, die gesunde Praxis.

00:48:05: Wenn du mehr zu diesem Thema wissen möchtest, dann besuche unsere Webseite unter die

00:48:10: bin ich/gesunde/praxis.de

00:48:14: [Musik]